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AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ?
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le_scenariste
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 14:24    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

voilà le titre en dit beaucoup sur le sujet. en tant que futur médecins nous devons avoir un avis à propos de ce sujet je crois.

avortement : êtes vous pour ou contre ? et pourquoi ?

allez y , à vos claviers !


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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 14:24    Sujet du message: Publicité

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yours
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 15:38    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

bonjour c'est vrai que c'est un sujet trés intéréssant en ce qui me concerne je n avais aucun avis sur l avortement je n 'étais ni pour ni con
L’Interruption volontaire de Grossesse (IVG), sauf exception, est toujours interdite et pénalement sanctionnée au Maroc. La législation marocaine est sans équivoque là-dessus; seul l’avortement thérapeutique est autorisé. Autrement dit, un avortement ne peut être provoqué que si la grossesse met irrécupérablement en danger la vie de la mère ou la santé de l’enfant à naître (malformations graves et handicapantes).
Dans le cas contraire, la loi punit lourdement aussi bien la personne qui aide à avorter que la femme qui se prête à l’intervention en question.
Un état de fait qui ouvre largement la voie à une lucrative, et parfois dangereuse, clandestinité. Et qui fait aussi qu’il n’existe à ce jour aucune statistique officielle sur le nombre d’avortements illégaux pratiqués au Maroc.
Il n’en demeure pas moins que personne n’ignore que c’ est une pratique fréquente dans notre pays. De la même manière que tout le monde sait que les relations sexuelles hors mariage, elles aussi punies par la loi et prohibées par la religion, sont monnaie courante dans une société volontairement aveugle.



Les moyens de se débarrasser du fœtus non désiré auxquels peuvent recourir les “mères malgré elles” ne manquent pas. Les méthodes traditionnelles (herbes, breuvages, introduction d’objets pointus ou brûlants dans l’utérus, coups sur l’abdomen), peu onéreuses, ne garantissent pas un avortement systématique et sont très loin d’être dénuées de risques pour la santé, voire la vie, de la femme en question (hémorragie, perforation du col, infection généralisée, stérilité), que ces méthodes soient pratiquées par cette dernière elle-même ou avec l’aide d’un proche ou d’une tierce personne (généralement des accoucheuses traditionnelles -qablat- ou des sages-femmes attitrées, rémunérées 1.000 dh environ).
Les plus nanties, les plus chanceuses ou les plus futées arrivent à assembler la somme nécessaire- de 2.000 à 6.000 dirhams, selon l’avancement de la grossesse- pour se faire avorter secrètement en clinique. Les deux méthodes utilisées sont l’aspiration, qui consiste à dégager à l’aide d’une canule (petit tube fin et creux relié à une machine à aspiration) le contenu de l’utérus; ou le curetage, qui consiste, lui, à gratter l’utérus à l’aide d’une curette, un instrument en forme de cuillère. On recourt généralement à celui-ci pour des grossesses plus évoluées.
Ces dernières années, d’autres méthodes, dites non chirurgicales ou médicamenteuses, praticables à domicile, font de plus en plus d’adeptes au Maroc. La pilule du lendemain ou «contraception d’urgence», prise tout au plus 72 heures après le rapport sexuel fécondant, empêche l’œuf de s’implanter dans l’utérus. Fabriquée à base d’hormones féminines, elle entraîne des nausées et des vomissements sans gravité et de courte durée, liées à sa composition hormonale. La pilule du lendemain proprement dite n’étant pas commercialisée au Maroc, on la remplace généralement par une pilule contraceptive classique, fortement dosée en hormones. Le mifépristone, mifégyne ou RU 486, un anti-progestatif puissant mis au point en 1982, n’est pas en vente au Maroc non plus. Mais il est toujours possible de s’en procurer via une connaissance en France, le pays le plus proche où cette pilule est en vente libre au prix de 10 euros environ. Le RU 486 peut être utilisé dès les premières semaines et jusqu’à la 9ème semaine de grossesse. Il arrête l’évolution de l’embryon.
Mais, le misoprosotol, une molécule utilisée initialement dans la fabrication de médicaments contre les ulcères d’estomac ou les arthrites, pourrait bien détrôner le classique RU 486. Et pour cause! La fameuse molécule est peu coûteuse et facile d’utilisation.
Au Maroc, vue son interdiction de vente pour ses propriétés abortives auparavant méconnues, elle est introduite par des circuits clandestins, comme le RU 486. C’est d’ailleurs en lisant l’appel de détresse sur le web d’une certaine Mariam, Marocaine célibataire de 24 ans, enceinte par accident et séquestrée par son père, que Leïla, étudiante de 19 ans enceinte de 5 semaines de son petit-ami de 27 ans, a su qu’en combinant le misoprostol au mifépristone, le taux de réussite de son avortement serait de 97%. Le misoprostol seul, utilisable jusqu’à la neuvième semaine de grossesse, provoque l’avortement dans 80% des cas environ, et les effets sont les mêmes que ceux d’une fausse couche spontanée.
Les complications sont moindres, mais existent quand même (notamment hémorragie et au cas où le fœtus survit, malformations des mains et/ou des pieds). Mais, n’ayant pas les moyens de consulter un gynécologue qui pourrait dénicher discrètement pour elle du RU 486 ou la faire avorter par aspiration, Leïla a demandé à une amie infirmière de lui procurer du misoprostol.
Suivant les recommandations d’un site féminin sur le web et assistée par son petit ami, la jeune fille a introduit 4 comprimés de 200 microgrammes de misoprostol avec ses doigts dans son appareil génital. Des saignements et des crampes s’en sont suivis quelques heures plus tard. Le lendemain, Leila a renouvelé l’oparation, pour être bien certaine que le fœtus a été délogé. Cette fois, les saignements et les crampes, sensiblement plus intenses, se sont accompagnés d’une forte de douleur et de contractions. Elle a eu des nausées, des vomissements et un peu de fièvre pendant quelques heures.
De légers saignements ont persisté durant une semaine. 15 jours plus tard, son nouveau test de grossesse s’est révélé négatif. L’avortement a réussi. Leïla, partagée entre culpabilité et soulagement, est heureuse d’avoir échappé à la mort et, encore plus, à la foudre de son entourage si elle avait gardé cet enfant. Ce terrible souvenir restera à jamais gravé dans sa mémoire et marquera douloureusement la femme qu’elle deviendra.
Jusqu’à quand continuera-t-on à faire les autruches et à s’empêtrer dans nos paradoxes et nos contradictions? Faut-il autoriser l’avortement quand la grossesse résulte d’un viol ou d’un inceste? A partir de quand l’âme est-elle insufflée dans le fœtus (nafkh arrouh)? Que dit l’Islam et ses différentes écoles là-dessus?
Le débat sur la légalisation, ou du moins l’encadrement, de l’IVG, comme c’est le cas en Tunisie, où la loi admet des causes particulières à l’avortement (malformations du fœtus, viol, inceste, mineures…) et autorise sa pratique dans des centres de santé appropriés, gagnerait également à être ouvert.
En attendant, à l’instar de Leïla, d’autres femmes dans le monde continuent à souffrir de l’hypocrisie d’un système qui persiste à se voiler la face.

tre mais je suis a 100°/° POUR aprés avoir lu cette article ( et j'espère qu'il vous sera utile)


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yours
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 15:40    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

désolé j'est fait une phote de frappe:le derniére ligne c la suite de la 1ere (je n était ni pour  ni contre.....)

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le_scenariste
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 17:19    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

merci beaucoup yours pour l'article ! ( je l'ai copié sur mon ordinateur !)
donc vous êtes pour. je dois dire que l'article est assez convaincant, mais si on se met à la place du médecin qui fait l'avortement, si c'était à moi de le faire, ma conscience me dirais tout le temps que je suis en train de tuer une personne. je ne sais pas si je pourrais le faire.


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goldfinger
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 18:17    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

vous prolongez bcp dans vos articles.etes vous pr ou contre ça suffit et donnez 2 ou 3 arguments.si vous restez comme ça fait dévorer l'ame des lecteurs wlah!!!!!
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 18:59    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

oui je sais que l article est plus lonf mais je pense qu il est essentiel pour convaincre nos jeunes medecins et pour monsieur le scenariste que dite vous si au lieu de tuer une ame y en aura une femme et son bébé qui peuvent perdre la vie?

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le_scenariste
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 19:54    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

non comme c'est dit dans l'article, si l'avortement a pour cause un danger pour la vie de la mère et/ou du bébé je suis entièrement pour.
je parle de l'avortement dans les cas des "mères malgré elles". c'est dans ce cas que je ne pourrais pas le faire !


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Mouna
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 20:25    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Merci pour l'article Yours !

Bon , Avortement , c'est systématiquement une mise de fin de la vie d'un être humain , chose qui est loin d'être acceptable ...et y'a bien sur les cas exceptionnels , ou ça devient nécessaire du fait que ça risque la vie - j'ai souligné vie - de l'un des termes de cette équation , régle de relativité , ça se voit , là c'est admissible!!

Bref .

Citation:
je parle de l'avortement dans les cas des "mères malgré elles". c'est dans ce cas que je ne pourrais pas le faire !


J'approuve !

D'ailleurs avec de se refugier à ce crime cette solution , fallait savoir qu'il y'a des moyens de contraception qui devrait être utilisés avec précaution , et précision ...

ce n'est pas un bon prétexte !


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Dr.cartman
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 21:05    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

comment ca pourquoi ?????????mais qu'est ce qui vous prend ??????
on est musulmans et nous savons tous que dieu nous a interdit de faire un crime pareil(biensur si la grossesse n aura pas des effets negative sur la femme et le bébé)
si on fait un avortement pour les "mères malgrès elles"comme tu dis on devient des criminels monsieur des tueurs
et enfin on cherche pas d'arguments sur ce que dieu nous a interdit


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Zayd
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 21:32    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

la définition de l'avortement comme mademoiselle a souligné dans son article copié de je ne sais quelle site est largement claire est suffisante,reste à savoir ma position vis à vis ce phénomène qui a engendré une multitude de polémiques!

Pour vous persuader je vais chercher d'abord les causes et les effets qui provoquent cette maudite action:la première cause qui vient à la tête de chacun de nous est les rapports sexuelles hors la loi qui nous règne en tant que musulmans ,ensuite la prostitution que devient de plus en plus une monnaie très courante dans notre société enfin une volonté inédite du couple marié pour des raisons qui restent changeables.(je ne parle pas des avortements obligatoires dans les cas ou la grossesse met irrécupérablement en danger la vie de la mère ou la santé de l’enfant à naître).

A partir des deux premiers causes,personne ne peut authentifier une conséquence si ses causes étaient formellement interdites et fausses.

Pour la troisième cause je pense que la religion a largement laisser une grande part de"Alimane bil9adae wal9adar" dans ce cas le couple ne doit qu'à croire en dieu et écarter le choix de l'avortement.

je dis non pour l'avortement!
a+

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yours
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 22:08    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

quand j ai parlé de la perte de 2vies au lieu d une j'ai oublié de dire qu'il s agit du cas des mères malgrés elles.Je m explique vous autant que medecin qu'elle décision prendrez-vous si vous avez devant vous une patiente qui supplie d avoir un IVG et que sinon elle seré tuée par sa famille ou sinon rejeté? et admettons que vous avez refusé? qu elle seré votre situation lorsque vous apprendrai que cette femme s'est suicidé?dans ce cas votre conscience ne punira pas?je pense qu'on pourra etre suivi par une culpabilité tout au long de la vie pour la simple raison que vous auriez pu sauvé cette femme!!!!!!!!
P;S: chaque medecin,lors de son serment jure de faire son travail son preter attentionni a relegion,la politique ou les affaires saociales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Hajartak
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 22:41    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Sorry yours!! but if he really accepts to do it , no other girl will hesitate to date and then be pregnent because after all she'll find a doctor who'll accept kiling the baby!!! it's forbidden!!
at least if she doesn't care abt religion we should make her care about her familly ..i mean if she gets pregnant they'll kill her because there wil be no doctor to take this baby...so she'll never go out to do bad things...
it's clear i'll never accept doing it!!!! Wink

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moliere
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MessagePosté le: Mer 27 Aoû 2008 - 22:52    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

chaque jour prés de 400 avortements sont pratiqués de façon clandestine
il faut cesser de se voiler la réalité et affirmer que les rapports hors mariage existent bel et bien .
pour ma part j'estime que les raisons qui pousse à l'avortement sont le poids des traditions et des tabous, la classe sociale et bien sur la religion.
En effet notre religion ne transige pas sur la pratique de l'avortement : c condamnable sans appel . mais je crois qu'il faut assouplir et alléger les interdictions qui frappent cet acte parce que la répression ne saurait venir à bout du problème il faut par exemple sensibiliser les gens , oser une éducation sexuelle des jeune filles .
pour mon point de vue sur cet acte , je crois que quand on veut procéder à un avortement on doit étudier ,pour ainsi dire , le cas .


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le_scenariste
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 03:31    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

yours a écrit:

quand j ai parlé de la perte de 2vies au lieu d une j'ai oublié de dire qu'il s agit du cas des mères malgrés elles.Je m explique vous autant que medecin qu'elle décision prendrez-vous si vous avez devant vous une patiente qui supplie d avoir un IVG et que sinon elle seré tuée par sa famille ou sinon rejeté? et admettons que vous avez refusé? qu elle seré votre situation lorsque vous apprendrai que cette femme s'est suicidé?dans ce cas votre conscience ne punira pas?je pense qu'on pourra etre suivi par une culpabilité tout au long de la vie pour la simple raison que vous auriez pu sauvé cette femme!!!!!!!!
P;S: chaque medecin,lors de son serment jure de faire son travail son preter attentionni a relegion,la politique ou les affaires saociales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ yours :
j'ai horreur de dire ça mais je préférerais laisser mourir la femme enceinte que de tuer son bébé( quand je dis laisser mourir je parle du cas où elle risque d'être tuée par ça famille). parce que la femme a fait un choix qui l'a conduit à cet état. elle doit donc en subir les conséquences et pas le bébé, lui il n'a rien fait.

@ moliere :
je suis d'accord avec vous sur le point de la sensibilisation et l'éducation. ce sont là de bons moyens de precaution. mais quand le mal est déjà fait ( si j'ai bien compris ) vous dites qu'il est acceptable d'avoir recours à un avortement apres avoir étudié le cas et trouvé des raisons valables ?


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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 12:08    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

ça m'etonnerais yours,qu'un medecin,digne de foie,et qui respect son serment,aide une femme irresponsable,à accomplir son crime.
La femme qui ose arriver a tel point,est une irresponsable,qui doit assumer les conséquences de son acte,et qu'elle risque la mort ou le rejet de son entourage,ce n'est absolument pas l'affaire que son medecin doit regler!

Sinon,je ne dispose pas du texte arabe du serment d'Hippocrate,mais je me rappelle que les thesards juraient de ne pas utiliser leurs connaissances medicales pour nuir a l'Humanité,et surtout de donner de soins medicaux a ceux qui en  auront  besoin sans considérations religieuses,sociales,ethniques..,dans le sens que le medecin ne doit pas s'abstenir de soigner un patient qui n'est pas de sa religien,ou race ou classe sociale,si j'ai bien compris le serment !sinon,si la pratique médicale oblige à délaisser ses convictions religieuses,personnellement,j'en veut plus!
Explicitement,je suis Contre l'avortement des enfants hors cadre conjugal,ou celui des enfants non souhaités par leurs parents,si ça ne presente aucun danger sur la santé de  la maman!

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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 12:30    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

do you think that doctors who kill those babies care about the women's lives? oh no you're wrong !! they do it for the MONEY !! that's why it's very expensive ..
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 13:51    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

@ Mr le scena
oui je crois que quand trouve des raisons valables on doit procéder parce que selon moi ce sont des femmes qui demandent l'aide .D'ailleurs pour avorter elles utilisent des méthodes qui nuisent à leur santé par exemple des breuvages ou bien des objets contondants qu'elles s'introduisent ds le vagin etc....
il y en a qui vont me répondre par des arguments religieux mais
la société humaine n'est point parfaite pour pouvoir appliquer des lois parfaites et sévères? et là je vais citer Shakespeare :"nos vertus seraient vaines si nos défauts ne venaient les fouetter ;et nos fautes seraient désespérées si elles n'étaient chéries par nos vertus "



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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 14:09    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

moliere a écrit:

@ Mr le scena
oui je crois que quand trouve des raisons valables on doit procéder parce que selon moi ce sont des femmes qui demandent l'aide .D'ailleurs pour avorter elles utilisent des méthodes qui nuisent à leur santé par exemple des breuvages ou bien des objets contondants qu'elles s'introduisent ds le vagin etc....
il y en a qui vont me répondre par des arguments religieux mais
la société humaine n'est point parfaite pour pouvoir appliquer des lois parfaites et sévères? et là je vais citer Shakespeare :"nos vertus seraient vaines si nos défauts ne venaient les fouetter ;et nos fautes seraient désespérées si elles n'étaient chéries par nos vertus "


Mr moliére si t'as des problémes avec la religion ou avec ceux qui argumentent en basant sur la religion tu le dis directement,d'ailleurs qui t'as donné le droit de juger les lois de la religion par sévères,on a des sentiments et il faut les respecter,et si tu vois que le remplacement des versets coraniques par ton maudit Shakespeare est faisable,je pense que tu as à coté de la plaque (lah yhdik)!!!!
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 14:23    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

écoute cher zayd  l'avortement est pratiqué de façon clandestine , ce que je pense c'est qu'il faut assouplir la loi comme on a fait en Tunisie  . Et je n'ai jamais affirmé que j'ai été contre ma religion je prends seulement en considération l'hypocrisie sociale c'est tout .
tu comprends de travers .


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Zayd
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 14:56    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Assouplir la loi,comme vous avez fait en tunisie?
Tu sais que les pays les plus démocratiques au monde ont pénalisé l'acte d'avortement "la3ssak" les pays musulmans!
autre chose "chnou brat tkoun ga3 had la tunisie" dont tu es fier pour imiter ce qu'elle a fait.

P.S:désolé pour le lagage "darija".


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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 15:22    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Zayd a écrit:

Assouplir la loi,comme vous avez fait en tunisie?
Tu sais que les pays les plus démocratiques au monde ont pénalisé l'acte d'avortement "la3ssak" les pays musulmans!
autre chose "chnou brat tkoun ga3 had la tunisie" dont tu es fier pour imiter ce qu'elle a fait.

P.S:désolé pour le lagage "darija".



tu affirmes que même les pays démocratiques ont pénalisé cet acte .D'abord il faut pas parler ds le tas comme ça et prenons un exemple de pays "démocratique" en l'occurrence la France sir chouf la loi veil , ensuite ta phrase laisse sous entendre que notre religion est répressive et ce qui est faux . et enfin g donné cet exemple de Tunisie pour mieux expliciter ce que j'entends par assouplir la loi et g pas dis que j'en suis fier .
il ne faut essayer de couvre le soleil avec un tamis ; l'avortement est pratiqué et comme je l'ai déjà dis il faut étudier les cas


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Mouna
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 15:53    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Citation:
si vous avez devant vous une patiente qui supplie d avoir un IVG et que sinon elle seré tuée par sa famille ou sinon rejeté? et admettons que vous avez refusé? qu elle seré votre situation lorsque vous apprendrai que cette femme s'est suicidé?dans ce cas votre conscience ne punira pas?


1st : un medecin est fait pour "lutter" contre la mort , et pas la provoquer ...!! Qu'elle meure , l'essenciel c'est qu'on garde nos mains purs pour disperser la douleur , et pas participer dans le vice !!



Citation:
je pense qu'on pourra etre suivi par une culpabilité tout au long de la vie pour la simple raison que vous auriez pu sauvé cette femme!!!!!!!!


Crois moi que c'est quand tu tueras un être que sa seule erreur est de résider dans un utérus d'une mère incapable d'aimer et d'assumer les résultats de son acte que tu fera des remords pour le reste de ta vie ...c'est logique de refuser de le faire ,sans avoir besoin de justifier par la religion - pour ceux qui n'y croirent pas-!!

Citation:
P;S: chaque medecin,lors de son serment jure de faire son travail son preter attentionni a relegion,la politique ou les affaires saociales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Et voilà , que tu te contredis !! pourquoi se mêler dans les affaires sociales - la sauver de ses parents ou j'sais pas-, un medecin ne tue pas , pour aucune raison !

Citation:
oui je crois que qu'on trouve des raisons valables on doit procéder parce que selon moi ce sont des femmes qui demandent l'aide .D'ailleurs pour avorter elles utilisent des méthodes qui nuisent à leur santé par exemple des breuvages ou bien des objets contondants qu'elles s'introduisent ds le vagin etc....


Et c'est aux medecins de leur apprendre " comment faire a successful abortion" ? , et participer même , quelle logique !! fascinée !!

Ce n'est pas parce que c'est pratiqué dans la société que ça lui rend un acte normal , depuis quand la société était la référence ??

Je me rappelle de la seule phrase que j'ai pu capter de chez Mr Salah lors de ses Eds : "quand l'anormal devient normal , c'est déja anormal " I Lough Out Loud -_-"


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Dr.cartman
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 19:32    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Mr Zayd et Mlle Eisberg merci pour tous ces explications
et pour vous yours et moliere si après tout cela vous dites que vous etes pour l'avortement et bien désolé tout ce que je peux vous dire c'est que vous meritez pas le titre de MEDECIN et comme a dit Zayd"llah yhdikom"


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yours
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 20:22    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

first pour DR CARTMAN : on dans un forum , on discute chaqu un a sa propre conception des choses donc c'est pas a toi de décider de qui mérite le titre de MEDECIN ok!!!!
et comme j ai di chaqu un son avis et je j insiste sur le fait que l avortement n est pas un crime mais un aide a lhumanité.
Quand a ceux qui pensent que la mere est coupable et qu elle doit assumer les conséquences de ses actes bah je vous dit que l erreur est humaine, elle a commis une faute cert mais au lieu de la chatier tout au long de sa vie mieux vaut tout mettre sur table et songer a un sérieux programme d education.
Ladies and gentlemen au lieu de continuer a vivre dans un monde aveugle et d essayer de tout ignorer sacher que notre société est plaine de défaut et il faut vraiment songer a prendre les choses en main.
Maintenant j'ai compri pourquoi notre pays se développe si lentement: c'est parcque les citoyens n'assume pas des choses qui existent déja!!!!!


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moliere
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 21:00    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

@ MLLE EISBERG
je crois n'avoir jamais affirmé que les médecins doivent apprendre cmt on procède à un avortement .Au contraire j'ai dit que l'avortement est pratiquée de façon clandestine et c clair comme le jour que ça engendre des conséquences sanitaires graves sur la santé et de la mère et de l'enfant ; ils peuvent succomber tt les deux par exemple .

twain un auteur americain dit :" dans le doute biffez les adjectifs " par conséquent je crois que normal n'est pas une épithète pour qualifier avortement .

@ cartman

j'ai jamais affirmé que je suis pour l'avortement ;tu dois aller consulter un dictionnaire pour pouvoir comprendre ce que j'ai écrit .
et ach jab le titre de médecin à l'avortement ? ach had la logique et le manque d'esprit argumentatif .

vous êtes hypocrites et vous refusez de voir les faits sous leur vrais jours : 400 avortements sont pratiqués de façon clandestine avec des conséquences dévastatrices pour la santé publique


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yours
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 21:20    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

chapeau moliére
Alors pour 400 avortement clandestin n'estimez vous pas que la question vaut la peine d etre discuté et que les formalités d avortement doivent d etre remise en question???
je ne dis pas qu on encourage ses femmes qui avant de trahir la religion trahissent leur dignité mais je pense qu une etude convenable doit etre faite!!!
P;S : bien sur que l avortement doit avoir ses conditions ( mineures,maltraitées,viol...Wink
alors il ne faut pas penser que chaque femme qui pense a un IVG a commis l acte en toute volonté


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Hajartak
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 22:56    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

La france est loin d'etre democratique vous le savez bien :) (je crois que Zayd n'a pas cité la France) ...
c'est un autre sujet..m personne ne peut nier que plusieurs pays ont interdit l'avortement :p alors qu'ils ne sont pas musulmans

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moliere
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MessagePosté le: Jeu 28 Aoû 2008 - 23:10    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

je vais ouvrir cette parenthese pour répondre a mlle hajar ésperons que nous allons retourner vite au sujet qui nous interesse

hajar est ce que t'es consciente de ce que tu racontes ? la France c la cinquième puissance mondiale c un modèle de démocratie   .moi je crois que tout les pays de l'Europe le sont . D'ailleurs 3nd les français kayn dik le triptyque liberté fraternité égalité .
  parfois vous savez pas ce que racontez . va et consulte les rapports de transparency ou homa er dou 3lik lkhbar
et si tu persistes à croire que c 1 pays non démocratique : définis moi la démocratie et donne moi un exemple de pays démocratique et je repondrai


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Hajartak
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 16:01    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

je suis conciente Mr molière :)..France pretends DEMOCRACY !!!
france took from the citizen one of his/her rights,which is the choice of RELIGION!!
please don't pisse me off!!




PS:you can talk without stupid" ullisions"
"hajar est ce que t'es consciente de ce que tu racontes"
"parfois vous savez pas ce que racontez "

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moliere
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 20:39    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

hajartak9891 a écrit:

je suis conciente Mr molière :)..France pretends DEMOCRACY !!!
france took from the citizen one of his/her rights,which is the choice of RELIGION!!
please don't pisse me off!!




PS:you can talk without stupid" ullisions"
"hajar est ce que t'es consciente de ce que tu racontes"
"parfois vous savez pas ce que racontez "
écoute je vais pas me casser la tete en discutant avec toi .tu crois ce que tu veux . la france est un pays laic  a mlle "(c à d qui n'a pas de religion officielle chacun peut exercer le culte qu'il aime ) et elle respecte le droit des individus . ce  qu'elle refuse c le port de certains signes ds l'école le et l'université qui montre )la religion de son porteur  .


please don't piss me off! ==== on est entrain de discuter alors prkoi se mettre en colère et se montrer fanatique
 



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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 20:52    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

moliere a écrit:

hajartak9891 a écrit:


je suis conciente Mr molière :)..France pretends DEMOCRACY !!!
france took from the citizen one of his/her rights,which is the choice of RELIGION!!
please don't pisse me off!!




PS:you can talk without stupid" ullisions"
"hajar est ce que t'es consciente de ce que tu racontes"
"parfois vous savez pas ce que racontez "


écoute je vais pas me casser la tete en discutant avec toi .tu crois ce que tu veux . la france est un pays laic a mlle "(c à d qui n'a pas de religion officielle chacun peut exercer le culte qu'il aime ) et elle respecte le droit des individus . ce qu'elle refuse c le port de certains signes ds l'école le et l'université qui montre )la religion de son porteur .


please don't piss me off! ==== on est entrain de discuter alors prkoi se mettre en colère et se montrer fanatique






Oui on est entrain de discuter mais essai de respecter les avis des autres en argumentant,c'est vrai que la France est pas un pays démocratique,demande ça à n'importe quel immigrant marocain et tu vas être choquer de ton Eldorado,de plus les états unis l'exemple de la démocratie et de la liberté interdit quasiment l'avortement!!!
Désolé de te le dire Hajar sait bien de quoi elle parle!!!
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 20:55    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

your last sentence was for you....
i'm wasting my time with you!! really
Hijab is not a sign SIR it's an obligation!!


whatever...je suis CONTRE l'avortement!!

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moliere
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 21:32    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

@ Zayd
je respecte les avis des autres mais ce que je ne tolere pas c les esprits tordus qui refusent de voir la realité . quant aux immigrés les avis je ne te le fais pas dire divergent  .
tu me cites les états unis ok : http://fr.wikipedia.org/wiki/Avortement j"espère que tu vas consulter cet article et plus particulièrement la 3eme partie qui traite de la légalisation de l'avortement .chouf dik la carte


@ hajar
le hijab est une problématique sur laquelle il n'a pas été tranché encore . donc c n'est pas obligatoire , et comme à dit Saint-Exupéry :"l'essentiel se cache aux yeux" par conséquent il serait irrationnel de juger les gens selon des considérations d'apparences .
 derniere chose quand on vit ds un milieu il faut savoir s'adapter à ce milieu le prophete nous l'a recommandé il faut s'intégrer sinon ouste  .



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Zayd
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MessagePosté le: Ven 29 Aoû 2008 - 23:01    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Oui il faut s'intégrer et s'adapter comment?
en enlevant le voile,belle idée,chapeau bas,j'ai dit en haut laisse tes critiques religieuses à part.le prophète n'a pas dit ça,la prochaine fois tu nous cite un "7adit"pas ce qu'a dit ton ami Saint-Exupéry!!!

"le hijab est une problématique" je laisse cette phrase sans commentaire!!!

la prochaine fois je t'envoyerai un lien qui montre que les états unis pénalisent l'avortement!!

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MessagePosté le: Sam 30 Aoû 2008 - 12:43    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

"nariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii"....c grave ...

no comment!!

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MessagePosté le: Sam 30 Aoû 2008 - 13:33    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

tt d'abord je suis choqué de constater cet intégrisme ds lequel baigne vos esprits c vraiment désolant .

primo ma position est claire sur l'avortement je suis pour l'assouplissement des lois et non de la répression .et les usa ne l'interdisent pas. ( wikipedia est une source sure)

secundo je sais ce que je dis et je le confirme le hijab n'est pas obligatoire c encore une polémique : il y en a ceux qui pour et ceux qui estiment que c facultatif . or il se trouve que moi je suis moderniste et j'estime que chacun peut porter ce qu' il veut ( ici je ne me  contredis pas avec moi même : la France interdit les signes ostentatoires comme un crucifix ds les bancs de l'école point barre  )

tertio je m'exprime a mr zayd et je ne critique pas de religion ce que je critique c l'intégrisme et le refus de l'opinion .Moi je respecte ce que vous pensez mais ne m'imposez pas vos points de vies . je cite l'auteur ce que je veux si tu es inculte c ton problème mais ne m'interdis pas la parole
 et A toi mlle hajar habille toi comme en Afghanistan mais me dis pas que c obligatoire .


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MessagePosté le: Sam 30 Aoû 2008 - 18:52    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

Envie de discuter le Voile ?? prière de lancer un nouveau débat , pour ne pas tomber dans les HS .

Merci !


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MessagePosté le: Sam 30 Aoû 2008 - 21:47    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant


i don't wanna have any problems in here!!
So i won't answer you..

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MessagePosté le: Sam 30 Aoû 2008 - 22:11    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

wow je vois que cette discution dégénére un peu ( et plus meme).
Les amis il faut savoir discuter sans conflits!!sinon a quoi bon sert le forum;
alors garder votre sang froid et chaqun son point de vue chaqun doit savoir respecter les autres et estimez autrui


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MessagePosté le: Dim 8 Nov 2009 - 00:22    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

je suis tout a fait contre .. car 1er c 7ram et 2em un être humain n'a pa le droit de finir une vie donner par Dieu .. seul Dieu le peux 
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MessagePosté le: Lun 9 Nov 2009 - 14:46    Sujet du message: AVORTEMENT:pour ou contre et pourquoi ? Répondre en citant

je viens de remarquer le sujet. En retard mais voilà ce que je peux dire :
Pour ce qui est avortement, je suis contre, ce n'est pas autorisé dans notre religion donc tout est clair . bien sur on parle en général, pour des complications menaçant la vie de la femme dans ce cas là faut demander l'avis d'un savant. Mais pour tuer la vie d'un fœtus qui a une malformation ou bien parce que le couple n'est pas prêt a recevoir un bébé alors c'est strictement interdit et je rejoint donc ce qu'a dit fugitive.
Pour ce qu'a dit Mr. moliere :" le hijab est une problématique" "A toi Mlle Hajar habille toi comme en afghanistan mais ne me dis pas que c'est obligatoire" alors làà c'est vraiiiiment NO COMMENT!!!
Merci Hajar pour ton intervention!!
Pour moliere: je trouverai pas mieux de ce qu'a dit Zayd dans son dernier message pour te répondre!!

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